Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сигнальное оружие.

Сообщений 31 страница 52 из 52

31

По поводу воронения скажу так. Воронили явно не на заводе. Никто бы возиться с разборкой не стал и швырнули бы в ванну как есть, а значит прощай соломенные собачка и боек. Да и номера и клейм , что это сигнальное оружие нет. Значит занимались рукоделием уже после продажи.....

0

32

Укороченный Наган

http://s6.uploads.ru/t/bEcSL.jpg
Укороченный револьвер 1925 года выпуска

На основе стандартного револьвера системы Нагана образца 1895 года для некоторых категорий сотрудников полиции в 1912–1914 гг. на Императорском Тульском оружейном заводе разработали компактную версию базовой модели, взяв за основу револьвер офицерского образца с ударно-спусковым механизмом двойного действия. Это оружие обозначалось в документах как «Укороченный револьвер». Позднее стали использоваться неофициальные наименования «Укороченный Наган» и «Наган для НКВД». До октябрьского переворота успели выпустить лишь небольшое количество револьверов Нагана данной модификации. Такие револьверы для полиции были значительно более удобны и менее обременительны в ношении, чем стандартные армейские, не говоря уже о их скрытом ношении. После Октябрьского переворота укороченные револьверы начали снова собирать на Тульском оружейном заводе, но уже не носившим имени «Императорский», в 1923 году, в эпоху геноцида русского населения во время большевистских репрессий Красного террора.

В связи с заказами, поступавшими на завод от милиции и таможенного управления, ТОЗ приступил к сборке укороченных Наганов. При этом использовались пригодные части бракованных стандартных револьверов, как это делалось еще при царе для сборки компактных Наганов для полиции. В результате, для сотрудников милиции 26 июня 1923 года было разрешено изготовить 5000 таких револьверов, называвшихся в документах «револьвер облегченного типа». Однако первые укороченные револьверы были собраны только в мае 1924 года, первая партия состояла из 200 штук. Общее количество изготовленных за весь 1924 год укороченных Наганов составило 1436 экземпляров. Длина ствола укороченного револьвера составляла 85 мм, общая длина — 202 мм, длина прицельной линии — 124 мм, высота — 115 мм, масса без патронов — 760 г, масса с патронами — 810 г. Эти револьверы поставлялись оперативникам НКВД и ОГПУ, сотрудникам милиции и таможенного управления Наркомвнешторга.

http://s3.uploads.ru/t/wildr.jpg
Укороченный Наган отличается от стандартного, кроме размеров, скрытым под щечкой рукоятки винтом пружины дверцы и соединительным винтом, а так же еще рядом заметных на фото деталей.

В следующем 1925 году на ТОЗ поступил новый заказ, по которому должно быть собрано 8000 укороченных револьверов для сотрудников милиции РСФСР. Но вновь требуемое количество изготовлено не было, за весь 1925 год ТОЗ выпустил 4571 укороченный револьвер. В 1926 году компактных револьверов было собрано еще меньше, но точное их количество не известно. За 1927–1928 гг. укороченные револьверы составили 36% от всего объема изготовленных револьверов Нагана. В частности, в 1927 году в соответствии с заказом почтовой службы СССР собрали 2251 укороченный Наган. Так же в 1927 году укороченные Наганы поставлялись в ОГПУ города Тулы. Примечательным эпизодом в истории этих револьверов является изготовление в том же 1927 г. девяти экземпляров укороченных Наганов для «Союза безбожников» — добровольной общественной организации друзей советской газеты «Безбожник».

http://sg.uploads.ru/t/0qpHJ.jpg
Внутри укороченный револьвер отличается по форме боевой пружины, ее крепления, а так же гнезда в рамке для ввинчивания соединительного винта над верхним пером боевой пружины.

Как часть первого пятилетнего плана развития народного хозяйства СССР, принятого в 1928, на период с 1929 по 1933 гг., в 1928–1929 гг. должно было быть выпущено 9375 укороченных револьверов. После чего по планам должно было изготавливаться по 6000 таких револьверов в год. Полигонные испытания укороченных Наганов были начаты в конце 1929 года. Главной задачей этих испытаний было выявление возможности замены стандартных револьверов системы Нагана, состоявших на вооружении армии и флота, на револьверы с укороченными стволом и рукояткой. На точность и кучность стрельбы испытывались револьверы с длиной ствола 90 и 95 мм. Первые стрельбы прошли на стрельбище ружейно-пулеметного треста 11 октября 1912 года. Укороченные Наганы продемонстрировали как хорошую точность, так и хорошую кучность стрельбы.

Повторные стрельбы из револьверов с длиной стола 90 и 95 мм, а так же револьвера со 100 мм стволом, прошли на Научно-испытательном оружейном полигоне 11 января 1930 года. В стрельбах участвовало по три револьвера каждой модификации. Результат оказался неожиданным. Лучшая кучность стрельбы оказалась у револьверов с самыми короткими стволами. Комиссией была отмечена более короткая общая длина револьвера с 90 мм стволом, меньшая высота и масса, по сравнению со стандартным Наганом, делавшие укороченный револьвер более предпочтительным по удобству в ношении. Кроме меньшей длины ствола и рукоятки, а так же меньшего веса, укороченный револьвер отличался от стандартного 7,62-мм револьвера Наган обр. 1895 г. несколько иной последовательностью разборки и сборки. В результатах испытаний говорится о том, что укорочение длины ствола до 90 мм не влияет на точность и кучность стрельбы, в то же время укороченная рукоять так же удобно удерживается, как и стандартная.

http://s6.uploads.ru/t/lGcxz.jpg
Укороченный револьвер системы Нагана в сравнении со стандартным 7,62-мм револьвером Наган обр. 1895 г.

Заключительные испытания проводились на станции Осовиахим в мае 1930 года, для участия в которых ТОЗ поставил два револьвера со стволами стандартной длины 114 мм — №25230 и №24270, три с укороченными до 85 мм стволами — №5589, №5699, №6071, и три револьвера со стволами длиной 90 мм — №5573, №5877, №6536. Результаты испытаний выявили независимость кучности стрельбы от длины ствола на дистанции 25 метров. Однако на дистанции 50 метров кучность стрельбы резко уменьшалась у образцов с более короткими стволами. К сожалению, этот фактор оказался решающим для членов комиссии. Шестая секция Научно-технического комитета (НТК) Артиллерийского управления 17 июля 1930 года постановила отказаться от укороченных револьверов и далее осуществлять выпуск только револьверов со стандартной длиной ствола, равной 114 мм.

http://sf.uploads.ru/t/AZWuN.jpg
На этом фото хорошо заметны такие отличия укороченного револьвера, как скос задней грани верхней части курка, не возвышающийся над верхней стенкой рамки целик и более короткий спусковой крючок несколько иной формы.

В результате этой досадной недальновидности и узкости мышления чиновников того времени в 1930 году выпуск укороченных Наганов прекратили. Была утрачена возможность наладить крупносерийное производство самой удобной модификации револьвера системы Нагана образца 1895 года. Укороченный револьвер отлично подходил как для открытого, так и для скрытого ношения, без какого-либо ухудшения боевых и служебно-эксплуатационных качеств. Он был легким и небольшим, за счет чего удобным и незаметным в ношении за поясом или в кармане пальто, как это практиковалось в довоенные и даже послевоенные годы. Полукруглая мушка не могла при быстром извлечении револьвера зацепиться за одежду. Барабан снаряжался все теми же семью патронами, меньшая длина рукоятки не вызывала существенного дискомфорта при удержании, а как показали испытания, кучность стрельбы короткого ствола не уступала стандартному даже на максимальной для револьверов и пистолетов дистанции в 25 метров.

Но погоня за кучностью на запредельной в боевой обстановке для личного короткоствольного оружия дистанции свела на нет все преимущества укороченного револьвера. Всего в период с 1924 по 1930 гг. было изготовлено 25000 экземпляров. В настоящее время Укороченный Наган является коллекционной редкостью, а на гражданском рынке оружия достаточно большое распространение получили реплики, переделанные из стандартных револьверов, изготовленных как в Российской Империи, так и в пострусское советское время. Искусные реплики можно отличить от подлинников по форме боевой пружины, ее крепления и гнезда в рамке для ввинчивания соединительного винта над верхним пером боевой пружины. Кроме боевых реплик на рынке оружия США и Европы, в России встречаются кустарно изготавливаемые реплики укороченных Наганов из сигнальных револьверов Наган-С, МР-313 и Р-2, в свою очередь выполненных из боевых револьверов Наган.

Основные характеристики

Калибр: 7,62×38R (7,62-мм Револьверный патрон)
Длина оружия: 202 мм
Длина ствола: 85 мм
Высота оружия: 115 мм
Ширина оружия: 40 мм
Масса без патронов: 760 г
Емкость магазина: 7 патронов

© 2006-2013 «Стрелковое оружие и боеприпасы, Владислав Владимирович Каштанов
(Vladislav V. Kashtanov)»

http://sf.uploads.ru/t/L7eSy.gif

С Уважением, Владимир.

0

33

konvlad22 написал(а):

Укороченный Наган


Сколько я про наганы читал, так понял, что сигнальных наганов, сделанных из настоящих "наганов НКВД" практически ни у кого нету. Может их в переделку вообще не пускали?

0

34

FROL написал(а):

Сколько я про наганы читал, так понял, что сигнальных наганов, сделанных из настоящих "наганов НКВД" практически ни у кого нету. Может их в переделку вообще не пускали?

На моем "веку" был всего  один короткий наган, пущенный в сигнальное оружие. Но честно говоря он тоже вызывал сомнения в 100% подлинности. Наверно короткие наганы до сих пор в строю - в спец. частях и в криминале. К нагану, да еще компактному легко подходит устройство для бесшумной стрельбы " Брамит", давно изобретенное специально для нагана. Ну и самый большой плюс револьвера - не оставляет гильз на месте преступления или ликвидации.))

С Уважением, Владимир.

0

35

Честно говоря, данная статья, у меня вызывает глубокое сомнение в достоверности изложенных фактов. Начнем с того, что укороченные наганы для полиции выпустили в 1910 году, а не 1912-14 как пишет автор. Да и что там было разрабатывать два года? Привожу дословно слова из личной переписки с главным научным сотрудником Тульского музея оружия Пинк Игоря Борисовича:

заведующий Охотничьей мастерской ИТОЗ Зыбин С. А. в 1910 г. в своем рапорте докладывал, что укороченный револьвер Нагана разработал он, завод уже выпустил их 5 000 штук, и еще есть заказ на 500. Были ли сделаны последние – пока документально не известно.

Далее автор Каштанов пишет:

В результате этой досадной недальновидности и узкости мышления чиновников того времени в 1930 году выпуск укороченных Наганов прекратили.

Полная чушь! Вот что пишет Пинк:

К укороченным наганам вернулись в 30-е гг.

И образцы есть в музее оружия. Возможно автор имел имел ввиду отказа армии от укороченного нагана.Но тогда давайте не путать мягкое с теплым. Так как изначально он для армии и не предназначался. А вот для спецслужб - да... И исходя из специфики работы им, 25 метров кучной стрельбы хватало за глаза. Да и дистанции стрельб были куда меньше...
Странный подход у автора ко времени и трактовки последовательности событий:

Как часть первого пятилетнего плана развития народного хозяйства СССР, принятого в 1928, на период с 1929 по 1933 гг., в 1928–1929 гг. должно было быть выпущено 9375 укороченных револьверов. После чего по планам должно было изготавливаться по 6000 таких револьверов в год. Полигонные испытания укороченных Наганов были начаты в конце 1929 года.

Получается, что согласно плану сначала должны выпустить более 15 000 револьверов и только потом начали проводить  испытания? Глупость несусветная! И еще один вопрос вдогонку...А зачем проводить какие то испытания, если данный револьвер уже был успешно поставлен на конвеер еще в 1910 году? А до этого прошел все необходимые проверки и испытания? Или при царе работали одни дураки? Судя по статье господина Каштанова так и выходит, правда почему то качество изготовления наганов царских времен очень сильно отличается, в лучшую сторону,  от времен советских. Кстати, судя по той же статье, укороченный наган ставился на конвеер еще и в 1923 году! Ну так обьясните мне, зачем проводить испытания револьвера в 1930 году, который уже дважды до этого поточно выпускался?
Вот убей не пойму откуда у автора такие данные:

В связи с заказами, поступавшими на завод от милиции и таможенного управления, ТОЗ приступил к сборке укороченных Наганов. При этом использовались пригодные части бракованных стандартных револьверов, как это делалось еще при царе для сборки компактных Наганов для полиции. В результате, для сотрудников милиции 26 июня 1923 года было разрешено изготовить 5000 таких револьверов, называвшихся в документах «револьвер облегченного типа». Однако первые укороченные револьверы были собраны только в мае 1924 года, первая партия состояла из 200 штук. Общее количество изготовленных за весь 1924 год укороченных Наганов составило 1436 экземпляров. Длина ствола укороченного револьвера составляла 85 мм, общая длина — 202 мм, длина прицельной линии — 124 мм, высота — 115 мм, масса без патронов — 760 г, масса с патронами — 810 г. Эти револьверы поставлялись оперативникам НКВД и ОГПУ, сотрудникам милиции и таможенного управления Наркомвнешторга.

НУ что за очередной бред? Уже надоело писать одно и тоже о мифе бракованных частей. Не собирали наганы из бракованных частей никогда! А было вот что...На Тульском оружейном заводе выпускали не только наганы, но и винтовки Мосина. Что у нагана, что у мосинской винтовки стволы идентичны. Их и разрабатывали под один калибр. Так вот, как и в любом производстве иногда случался брак. Брак ствола. Так вот дефектные участки вырезали, а  короткие бланки пускали на стволы наганов. На качество изделий это не влияло никак, а вот экономия материала для завода была. И кстати...на любом нагане есть клейма приемки. Так что бракованные наганы, выйти из ворот завода не могли. Как думаете, долго ли просидел бы, в то время , директор завода в своем кресле, если бы завод поточно гнал брак? По двадцатым годам выпуска у меня есть тоже определенные сомнения. Документами о выпуске в этот период времени укороченных наганов не владею. Так что допускаю, что подобный выпуск был, но вот количество и остальные факты приведенные в статье вызывают сомнения. А учитывая, многочисленные ошибки в статье, доводы автора вызывают большое сомнение в подлинности изложенного... По крайней мере у меня.... Это мое личное мнение никому не навязываемое...ИМХО.

+2

36

Мастер написал(а):

Честно говоря, данная статья, у меня вызывает глубокое сомнение в достоверности изложенных фактов.

Володя. спасибо, твой отзыв получился даже интереснее чем статья! :)  А сама статья, оказалась довольно сумбурной.

Мастер написал(а):

И еще один вопрос вдогонку...А зачем проводить какие то испытания, если данный револьвер уже был успешно поставлен на конвеер еще в 1910 году? А до этого прошел все необходимые проверки и испытания? Или при царе работали одни дураки? Судя по статье господина Каштанова так и выходит, правда почему то качество изготовления наганов царских времен очень сильно отличается, в лучшую сторону,  от времен советских. Кстати, судя по той же статье, укороченный наган ставился на конвеер еще и в 1923 году! Ну так обьясните мне, зачем проводить испытания револьвера в 1930 году, который уже дважды до этого поточно выпускался?

Наверное имеется ввиду, что в 1930 году испытывались и сравнивались револьверы с разными длинами стволов 90, 95 и 100 мм. Вероятно хотели получить какие-то более выгодные качества чем у принятого 85-и миллиметрового. :dontknow:

0

37

Мастер написал(а):

Честно говоря, данная статья, у меня вызывает глубокое сомнение в достоверности изложенных фактов.

Володя, ты как всегда на высоте! )) Респект, дружище и огромное спасибо за науку! И ведь такие, с позволения сказать авторы, как Каштанов, диссертации умудряются защищать  и экспертами себя считают в высоких кругах.
Полностью согласен с приведенными тобой доводами. Скопировав эту статью , я ждал тебя здесь, и ты не обманул моих ожиданий. Еще раз спасибо.

P.S. И то, что твой отзыв получился на порядок интереснее статьи - это совершенно точно, в этом я тоже согласен с Тимуром.

С Уважением, Владимир.

0

38

Братцы! Спасибо на добром слове. Я очень люблю наган, поэтому позволил себе высказать свою точку зрения. С господином Каштановым она диаметрально противоположна. Но все равно...Володя! Дружище! Большое спасибо за статью! Она меня зацепила и не дала отмолчаться..... :cool:

0

39

Если конечно прислушаетесь, не один десяток через меня прошел, были даже особо эксклюзивные без мушки но с большим в диаметре стволом (спортивного назначения их даже в ютубе нет) ну вообщем повидал и пострелял и было с чем сравнить ( честно сказать первый мой наган у меня был уже в 14 лет, боевой, правда патроны без оболочные, спортивные со свинцовой пулей) Ну что я могу объективно сказать, ностальгия, любовь к механике и сложным механизмам, неплохая куча с пред взвода, и вообщем более ничего. ПМ сто пудов лучше по останавливающему, по надежности, даже по скорости, только по прицельным хуже, но кто с ним спит тот стреляет как бы в продолжении своей руки.

0

40

Мастер написал(а):

Она меня зацепила и не дала отмолчаться.....

Так, надеялся ж на то.))

0

41

Лёня написал(а):

........ ПМ сто пудов лучше по останавливающему, по надежности, даже по скорости, только по прицельным хуже, но кто с ним спит тот стреляет как бы в продолжении своей руки.


Ну дык, между ними, грубо говоря, целый век! Должно же какое-то улучшение быть. :D

0

42

Наган с редким барабаном , или грубая самоделка на револьвере.

Пробегаясь на Ганзе по любимой теме Сигнальное оружие - купля продажа, неожиданно натолкнулся на тему камрада Headcrab0594

Продам сигнальный Наган с необычным барабаном

" Блеф 2006 года с расточенным барабаном.
Револьвер - ранний, а это значит, что вместо глухой заглушки у казённика - "пятачок" с дырочками для выхода искр от использования капсюлей.
Крышка с перебитым номером, не родная, но поставлена ещё в те времена.
Главная особенность револьвера - его барабан, а точнее - долы на оном - они длинее и уже, чем у обычного револьвера.
Ошибка ли это рабочего-мальчишки, али эксперементальная серия, так и не пошедшая в запуск - сиё остаётся тайной. Но факт есть факт - такие барабаны явно нетипичны для большинства Наганов, проскакивающих на форуме."

http://s0.uploads.ru/t/FVMOL.jpg

http://s9.uploads.ru/t/qbKNW.jpg

http://s6.uploads.ru/t/4bPHD.jpg

http://s2.uploads.ru/t/vu4et.jpg

http://s9.uploads.ru/t/MiQvu.jpg

тема с фотографиями скопирована  с ресурса GUNS.RU
http://forum.guns.ru/forummessage/196/1848063.html

_________________________________________________

http://s7.uploads.ru/t/gFtVb.gif

Автор так уверенно заявил, что это эксклюзив, что только диву даешься - насколько изменился контингент в данной ветке..))

С Уважением, Владимир.

0

43

konvlad22 написал(а):

Ошибка ли это рабочего-мальчишки, али эксперементальная серия, так и не пошедшая в запуск - сиё остаётся тайной.


Да, а то может окажется, как в случае с гладким барабаном из фильма "Батальон", что барабан изначально сделан отличным от стандартных, потому как под особый патрон.

0

44

Хочу наган сигнальный :dontknow:

0

45

ежик написал(а):

Хочу наган сигнальный

Жень, они пока есть на Ганзе, выбирай и все.))

0

46

ежик написал(а):

Хочу наган сигнальный


А я себе добыл Мой Наган (записки дилетанта).:D  Теперь бахаю, для поднятия настроения.

0

47

FROL написал(а):

А я себе добыл Мой Наган (записки дилетанта). .    Теперь бахаю, для поднятия настроения.

А то я не знал,читал с первой страницы :crazy:

0

48

ежик написал(а):

А то я не знал,читал с первой страницы


Вот когда заимел сигнальное оружие, то такая мысль в голову пришла, что порох изначально был придуман не для убийств, а именно для шума!  :D  Ну там радость выражать или злых духов отгонять. :dontknow:

0

49

FROL написал(а):

Вот когда заимел сигнальное оружие, то такая мысль в голову пришла, что порох изначально был придуман не для убийств, а именно для шума!    Ну там радость выражать или злых духов отгонять.

Вот потому я познакомившись с серьёзной пневматикой двустволку и браунинг авто всё реже беру в руки,хотя охочусь регулярно :dontknow: стаж 22 года

0

50

Тим мне нужна помощ,подробности у konvlad22 только на друзей надеюсь :canthearyou:

0

51

http://s2.uploads.ru/t/XFsoy.jpg
http://sg.uploads.ru/t/u9WOg.jpg
http://sf.uploads.ru/t/KHavx.jpg
http://s6.uploads.ru/t/EwWqA.jpg

FROL написал(а):

А я себе добыл Мой Наган (записки дилетанта). .    Теперь бахаю, для поднятия настроения.

и я добыл Р-2 :)

0

52

теперь каждый жыган имеет свой наган ;)

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC