Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » Полигон имени Закона Бутерброда » Практическое измерение расхода воздуха на выстрел.


Практическое измерение расхода воздуха на выстрел.

Сообщений 61 страница 90 из 90

61

ROV написал(а):

Установка работает просто ш-и-к-а-р-н-о.


Класс!  :cool:
То есть 19 единиц с пулей, 25 без пули. Прибор поди  см3 показывает?
А маленький компрессор ППП установка определяет?

Отредактировано FROL (11 Сен 2016 15:25:15)

0

62

ROV написал(а):

и показалось мне (буду проверять), что из этой установки может получиться стенд для диагностики РСР

А почему нет. Этот способ измерения "выхлопа" - позволяет производить замеры расхода в "режиме реального времени"/"прямом эфире". А это удобно. В отличие от общепринятого "программного" - не нужно отстреливать кучу пуль, для точного измерения расхода.

0

63

FROL написал(а):

Прибор поди  см3 показывает?

С водой да. :D

FROL написал(а):

А маленький компрессор ППП установка определяет?

Ага.

0

64

igor66669 написал(а):

позволяет производить замеры расхода в "режиме реального времени"


Игорь, по расходу, однозначно – так. Но, я ещё видел где плато кончается.

0

65

Вот и появился первый стенд подобного рода (я, по крайней мере, ранее таких не встречал)...
Олегу виват!.. :flag:

0

66

magadan.jey написал(а):

Олегу виват!..

:blush:

Андрей, так, не я ж один его делал.  :dontknow:
У тебя был интерес, Игорь придумал бутылку,  Тимур добавил весы. А  я, по большому счёту, только штуцера в бутылки вкручивал. :dontknow:  :D
Так что, это изделие придумано и собрано в кооперации. :cool:

Ух-ты… o.O   Медаль… :huh:  Администрации сердечная благодарность за оценку моих скромных трудов.  :blush:  :flag:

Парни поздравляю с наградами!  :cool: Игорь, Андрей, когда обмывать будем? :D

0

67

Да, это коллективный продукт и я ничуть не умаляю заслуг в создании стенда ни Игоря, ни Тимура...
Изначальный принцип предложен тобой? Однозначно так...Потом ты доработал экспериментальный образец, используя идеи Тимура и Игоря и обкатал?..Факт, воплотил и обкатал... :yep: Игорь тоже фактически создал рабочую модель...Так что, всё правильно, я полагаю, всё справедливо...Мой лёгкий флуд в теме вряд ли можно отнести к полезным включениям... :yep:
А обмывать мне нельзя...Игорь сказал, что я за рулём... :dontknow:  :D
P.S. Ёшкин кот!!! Вот я туплю (хотя, половина третьего ночи...немного можно, наверное)...Я и не понял толком, что удостоился награды... Просто не заметил...:blush: Я не понимаю, откровенно говоря, чем заслужил...Флудер, как флудер... :dontknow: Но приятно...И я искренне благодарен... :flag:
И парни, мои поздравления Вам!.. :flag:

Отредактировано magadan.jey (11 Сен 2016 18:30:29)

0

68

ROV написал(а):

Игорь, Андрей, когда обмывать будем?

Видеоконференцию сабантуя устроим? В лучших традициях - с постукиванием тарой по экрану монитора :D  :flag: Только подождём, пока Андрей из-за руля вылезет. А то:

magadan.jey написал(а):

А обмывать мне нельзя...Игорь сказал, что я за рулём...

0

69

FROL написал(а):

То есть 19 единиц с пулей, 25 без пули. Прибор поди  см3 показывает?

Именно так Тимур. 1 см3 воды = 1г. Т.е расход у Олега на видео - 19,1 см3 с пулей и 25 см3 без пули.

0

70

После небольшого перерыва продолжаю "переливать из пустого в порожнее". :blush:
http://s7.uploads.ru/t/Wu3XD.jpg

Парни, догадались, что за "приблуду" я сгородил. :D - ?
http://s6.uploads.ru/t/E8rcA.jpg
http://sa.uploads.ru/t/FNnkm.jpg

0

71

ROV написал(а):

Парни, догадались, что за "приблуду" я сгородил.  - ?

Ну, как я понимаю - ты наконец-то в "модере" пулеулавливатель сделал? :D
И как Олег, поршенёк додавливает объём? Амортизирует хорошо?

Отредактировано igor66669 (16 Сен 2016 14:56:29)

0

72

igor66669 написал(а):

Ну, как я понимаю - ты наконец-то в "модере" пулеулавливатель сделал?

Нет Игорь, :dontknow:  но мысль хорошая.  :cool:

igor66669 написал(а):

поршенёк додавливает объём? Амортизирует хорошо?

Ага, поршень при выстреле, брыкается будь здоров и без пулеуловления. :D  Пришлось сделать на штоке (трубе) "ручку" для его удержания. :dontknow:

Всё гораздо "прозаичней". Мне хотелось узнать, на каком расстоянии от ДС до поршня, в цилиндре (модере) развивается максимальное давление (максимальный выход газа в БИ).

Получился (грубо) такой график.
В точке А максимальный выход газа и резкое снижение звука выстрела.
http://sh.uploads.ru/t/bJ8yx.jpg

Точка А на теневых фотографиях.
http://s9.uploads.ru/t/myAnp.jpg
http://s4.uploads.ru/t/fcsRS.jpg

После вылета пули, воздух вытекает из ствола со сверхзвуковой скоростью. На всём протяжении с.з.струи ставить перегородки (если они не обладают особыми свойствами) нет смысла.
http://s4.uploads.ru/t/JLFd5.jpg

При изготовлении модеров я первую перегородку ставил на пружину, и перемещая перегородку искал оптимальное положение её, по звуку. Теперь-то, я знаю что искал. :D
http://s1.uploads.ru/t/MCEHh.jpg
http://s2.uploads.ru/t/s5vG4.jpg

Вот такая имха, :blush:  применимая для модеров, интегрированных модеров и газовых двигателей (замозарядки).

0

73

ROV написал(а):

Всё гораздо "прозаичней".

Аааа, теперь кажись понятно - я сразу "мишеньку" и не разглядел.
Т.е. ты выставляешь поршень (трубка с диском с колечком и грузом) в определённом положении (на заданном удалении от ДС). И при выстреле - смотришь на максимальное воздействие струи газа на поршень, в зависимости от его пространственного положения. А так как выход в бутылку, расположен  вне зоны действия струи - то это просто дренаж, аналогичный интегрированной камере модера (не участвующий напрямую - в торможении потока).
Со звуком - всё понятно. Чем меньше струи сразу попало в трубку приёмника (поршень с трубкой) - тем звук выстрела тише. Это место находится, в зоне максимального расширения струи (ну, или правильней наверно - в зоне максимального торможения потока перегородкой/поршнем). 
А какая разница - в выходящем объёме в бутылку? Можно в процентном отношении, можно просто в объёме (например: в зоне минимального давления (струя максимально сбрасывается в приёмник) - 5 см3, в зоне максимального давления - 15 см3).
Это, чтобы не "теоретически гадать" - интегрированная часть забирает от 30% до 75%, а довольно точно узнать цифири :D  Ведь давно общеизвестно, что интеграшка позволяет - существенно сократить "задульную" часть модера (ту, которая "свисает" за ДС), при правильном проектировании.

0

74

igor66669 написал(а):

А какая разница - в выходящем объёме в бутылку?


Игорь, на графике цифры это выход воздуха в единицах объёма.
http://sh.uploads.ru/t/m54yV.jpg

Скорость истечения газа из трубы (ствола) равна скорости звука, значит для калибра 4.5 мм. точка А раположена в 50 мм. от ДС (для воздуха). Для кислоты точка А – 40 мм. от ДС.

Кстати, в ПК модере, другая физика процесса. В ПК пуля должна подлетать к поролону на 0.25 мсек. позже ударной волны (скорость звука). Отсюда и разница в длине модера от скорости пули.

0

75

ROV написал(а):

на графике цифры это выход воздуха в единицах объёма.

Понял Олег - спасибо.

ROV написал(а):

значит для калибра 4.5 мм. точка А раположена в 50 мм. от ДС (для воздуха). Для кислоты точка А – 40 мм. от ДС.

Это из теории или из практики? То что скорость звука в СО2 отличается от скорости звука в воздухе (259 и 331 соответственно) - это понятно. Отношение - тоже посчитать не сложно. Но нас-то больше всего интересует "бублик". А как будет расти фронт в СО2 - что-то не могу "в теории" прикинуть. СО2 всё же отличается по физическим свойствам от воздуха. Согласен, что не критично. Вот мне и интересно - если ты теоретически рассчитал, то каким калькулятором пользовался :D

0

76

igor66669 написал(а):

Это из теории или из практики?
если ты теоретически рассчитал, то каким калькулятором пользовался


Нет, Игорь, никаких калькуляторов нет, всё врукопашную. Правда, частенько приходиться заглядывать в подобную литературу. :blush:
http://sg.uploads.ru/t/1IlNh.jpg

По СО2 брал усреднённые цифры, т.к. в модере (в момент вылета пули) образуется некая газовая смесь с преобладанием СО2. А какая скорость звука в этой среде… :dontknow:

Разумеется, всё проверено на практике.
Сегодня сделал перестановку в модере 44-10. Разница заметна на слух. Стало тише.
http://s9.uploads.ru/t/UA3aj.jpg

И переделал одну из экспериментальных "пробирок".
От ДС до перегородки 50 мм.. Дистанционную проставку сделал из пластиковой бутылки. Получился двухкамерный модер. При выстреле (без пули) в пол – поднимает облачко пыли, и слышен "пух". При стрельбе в мишень – слышно только ударник и удар пули. Работает не хуже, чем ПК.
http://sh.uploads.ru/t/J9Bol.jpg

Игорь, если у тебя разборные модеры – можешь и сам проверить, как это работает. А оно таки работает. :D

0

77

ROV написал(а):

Разумеется, всё проверено на практике.

Понятненько :flag: .

ROV написал(а):

Игорь, если у тебя разборные модеры – можешь и сам проверить, как это работает. А оно таки работает.

А я и так верю.
Зы: Уже писал где-то здесь. Есть у меня булка. На ней модер интеграшка на 30-й (или 32-й  o.O  - во блин, уже не помню). Свисает за ДС на 70-75мм. 2-хкамерный - сделано в угоду компактности. До 270 тяжёлой детской - практически вообще не слышно. Это я к тому, что тоже переставлял перегородки - в поисках оптимума. А бывает - и модер длинный, и толку нет :dontknow:  Начинаешь искать - "где собака порылась" :D  И теория - не особо помогает :dontknow:  Вот и приходилось, интуитивно искать - куда и как их поставить. А там - чуть сместил и... не попал. И на выхлопе получаешь вариант - "ничо не меняется" :D  А ты тут цифирьки подкинул :flag:  А с цифирьками - намного проще искать.

0

78

Вот, такая "засада". Нарушение авторских прав. Однако.
Ну, что-ж, урок на будущее – снимаешь ролик, будь добр, выключи музыку. :dontknow:
http://s8.uploads.ru/t/9IHM4.jpg

0

79

ROV написал(а):

Ну, что-ж, урок на будущее – снимаешь ролик, будь добр, выключи музыку.

Или использовать музыку "хора балалаечников" - никто претензии предъявлять не будет :D
Вообще конечно - дикость. И вроде как, правообладателей понять можно (каков твой умысел - когда ты снимал видео, они не знают). Но в данном контексте - смотрится всё это дико o.O

0

80

igor66669 написал(а):

Или использовать музыку "хора балалаечников"


Ага. :D  На некоторых роликах пришлось удалить звукоряд. :dontknow:

0

81

Хм...Перечитал список стран, которые были наказаны отсутствием возможности посмотреть твоё видео...России там нет... :yep:  А остальные,  я думаю, обойдутся, раз такие шибко правильные  :dontknow: , но...глупые... :rolleyes:

0

82

Вот интересно :blush: , при сгорании пороха выделяются пороховые газы. А если есть газ, то можно посчитать и расход. :tomato:
o.O Бред…
:writing:
Объём пороховых газов примерно в 900 раз больше объёма порохового заряда, или; - 1 грамм пороха даёт примерно 1000 см3 пороховых газов.
АКМ.
http://s6.uploads.ru/t/XhCBf.jpg

1.6 г пороха = 1600 см3 пор. газов, делим на 2000 Дж.
1600/2000 = 0.8
Круто, 0.8 см3 на Дж.
Пороховые газы достигают температуры 3000*С. Добавим коэффициент объёмного расширения.
3000 х 0.0037 = 11.1
1600 х 11.1 = 17760 см3.
17760/2000 = 8.88
Всёравно – круто, 8.88 см3 на Дж.
Бред, но интересно. :yep:

0

83

ROV написал(а):

Всёравно – круто, 8.88 см3 на Дж.

Та не - не перерасход конечно, но и до крутости далеко :D  Почти 9 кубиков на Дж - так только не настроенная Крюгерка стреляет :D

ROV написал(а):

Бред, но интересно.

:flag:

0

84

igor66669 написал(а):

Та не - не перерасход конечно, но и до крутости далеко   Почти 9 кубиков на Дж - так только не настроенная Крюгерка стреляет

Так и Калаш не апнутый.  :dontknow:  Вот, ежель его настроить... :D

0

85

ROV написал(а):

Так и Калаш не апнутый.    Вот, ежель его настроить...

О то ж :D  :cool:

0

86

ROV написал(а):

igor66669 написал(а):

    Та не - не перерасход конечно, но и до крутости далеко   Почти 9 кубиков на Дж - так только не настроенная Крюгерка стреляет

Так и Калаш не апнутый.  :dontknow:  Вот, ежель его настроить... :D


Какие-то мелкие темы у нас на рассмотрении. Вот Царь Пушку апнуть - это да! :D

0

87

FROL написал(а):

Какие-то мелкие темы у нас на рассмотрении. Вот Царь Пушку апнуть - это да!

Так она же покоцанная вроде - если память не врёт :D . Да и без опрессовки... o.O

0

88

FROL написал(а):

Вот Царь Пушку апнуть - это да!

igor66669 написал(а):

без опрессовки...

http://s8.uploads.ru/t/ifANB.jpg
:dontknow:
Согласен с Игорем, опасно её на воздух переводить. :D

0

89

ROV написал(а):

Согласен с Игорем, опасно её на воздух переводить. :D


Тогда свежая гипотеза. Газировку изобрели измеряя объём газа образовывающегося при выстреле из мушкета али пищали! :glasses:

0

90

-   А что там у вас есть в кремле?
-   Царь-пушка есть, только она стрелять не может...
-   А ещё?
-   Царь-пушка, только он не может звонить...
-   А ещё?
-   Ещё?.. Ещё Дума там есть, только... :dontknow:

0


Вы здесь » Пневматика для всех » Полигон имени Закона Бутерброда » Практическое измерение расхода воздуха на выстрел.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC