конечно качественные. я так и понял.
а как они должны выглядеть (качественно), чтобы было видно, что на закрытии клапан только "дорабатывает"? я не представляю...
вот, судя по графику: в значительной мере  борьба с инерцией системы и пружиной БК при истарте, на открытие, происходит на этапе, когда определяющее сечение - под тарелкой.
борьба же с инерцией и пружиной на  разворот и набор клапаном скорости на закрытие происходит на участке, когда определяющее расход сечение - перепуск. и переход определяющего сечения от перпуска обратно к тарелке начинается при уже при набравшем скорость клапане, а не как в начале - с неподвижного .
м.б. правое плечо кривой д.б. покруче, к концу процесса почти вертикально?

Так в том и дело, что я знаю - что ты 8 раз проверишь, прежде чем написать . Вот и заинтересовало - где я упустил мысль

Андрей - это образное выражение. Смысл - не в том, что он не работает на закрывании, а в том - что мы хотим это сократить до минимума (потому и пружины - злые, ударники - лёгкие и вывешенные, а уши - большие ). Это выражение - не столько действительного, сколько желаемого. Теоретически, клапан закрываться должен быстрей - чем открываться. Там силы действуют бОльшие - т.к. закрывает его не только давление, но и пружина. А мы, ещё всячески стараемся этот процесс ускорить.

Да это Андрей - давно известно. Даже когда-то были выкладки по этой теме - как влияют на плато перепуск, пружина клапана, вес ударника. У Сергея Буша это вроде точно было, ещё несколько человек выкладывали.

а почему это так - известно?
все параметры при увеличении сдвигают плато по давлению вверх. а перепуск - наоборот.
как понять?

спасибо. интересно. так и не нашел про перепуски и давления плато, но интересно все равно...

это я читал. мои мозги не успевают за ходом такой пневматической мысли. масса и ход ударника, пружина БК и перепуск - и все в кучу... я не успеваю следить за тем,что из них и как влияет  на смещение плато.
к тому же мой отстрел дал противоположный результат: мЕньший перпуск сместил плато вниз по давлению, а не наоборот...

виноват, конечно. не указал.
поджим ударника менялся. и всё. больше  ничего не менялось.
меня не интересовало поведение плато только от перепуска. какой интерес расширить перепуск и увидеть, что плато ушло по давлению вниз, но при этом еще и скорость села? я не углядел в этом своего меркантильного интереса. и поэтому подбирал оптимальный перепуск для одной пули на одинаковых скоростях. там в комментариях к графикам все расписано.
в комментарии же "нужно соответственно уменьшить массу ударника и уменьшить ход ударника, усилить обратную пружину клапана и расширить перепуск." для меня всегда было непонятно слово "соответственно". во-первых - соответственно чему? и во-вторых - на сколько?
сравнительных таких характеристик я не видел. вот и совмещаю плинк со статистикой...
процедура? да какая процедура? ставил другой перпуск, забивал до горба плато, выставлял ту же скорость, что была, добивал до сколько надо и шел крушить стеклотару.
ствол - 600мм.

Отредактировано petroff (16 Май 2017 13:14:40)

коллеги,
вы посмотрите повнимательней где какая кривая: узкий перпуск (4,3) - ниже по давлению (правее на графике), чем перепуск 5,3. при той же скорости и том же качестве плато...

да там размеры все делались самые обычные - примерно в 1,45 от площади калибра.  тоже в комментариях прописаны (кроме талии штока/ушей - Ф2,4/Ф3,5).
но вот решил совместить приятное с полезным, сделал еще 2 втулки - и получил....

а вот еще про клапан:
я поначалу думал, что чем меньше скорость, тем больше пуков. т.е. если есть у меня плато в 30 пуков на скорости 280, то если я поставлю в ударник пружину подохлее, чтобы получить скорость 220 - то пуков у меня будет раза в два больше.
однако иногда, сравнивая результаты, стал замечать, что ширина плато при уменьшении МАХ скорости не всегда растет.  более того - иногда оyа, ширина, сокращается...
и вот - свежий пример:
есть у меня пистоль, Крюгер, 200мм дуда и 140см3 резик. настроил я сеье его для пострелушек на 239МАХ, и постреливал в свое удовольствие.
и тут (скоро утки) решил я посмотреть, а что же будет, если я пружину ударника переверну? надо сказать, что в жопе пружины стоИт гвоздь-направляйка, и если все вместе перевернут - то получится утяжелитель. не очень большой (шляпка Ф8*3мм; сам гвоздь - Ф5,2*20мм; латунь).
НИЧЕГО больше не меняя, перевернул пружину и отстрелял.
Вот график.
В плато 6=+/-3 пуков осталось столько же; в плато 10=+/-5 их стало больше. немного, но больше.
а стрельба при 240 и при 260 - это две большие разницы, если конечно не по бумаге.
Коллеги, был у кого-то похожий эксперимент?

Отредактировано petroff (21 Мар 2018 15:29:13)

а что говорит теория? как должны вести себя границы плато и его длина при понижении скорости (или при повышении)?
свой практический интерес этот вопрос имеет при настройуе а/бздуна, например. плато "меньше 3J" лежит гораздо правее по давлениям плато 270. и даже правее плато 220. а вот какой оно ширины, это плато "меньше 3J" - неизвестно. и можно настроить а/бздун при 160очах в резике, и получить "больше 3J" при 90очках...
да и вообще интересно - на что можно рассчитывать снизив скорость. заметно ли увеличится кол-во пуков с заправки при этом, на сколько надо снизить чтобы было заметно больше, или овчинка не стОит выделки, и лучше остаться с приличной энергетикой, заплатив за это небольшим увеличением насос-фитнеса?... 
когда-нибудь я стрельну этот пистоль на 180МАХ, и  появится третий график. ничего не буду делать, только пружину в ударник подохлее придется поставить (8*1,0 например), а то боюсь выбег очень большой на той же (8*1,2) придется организовывать.
Как, есть прогноз про ширину плато в атм.?...
а вообще - интересна еще и повторяемость эксперимента...

Отредактировано petroff (22 Мар 2018 14:10:25)

а вот практика:
поставил почти такой же длины пружинку от зонта и стрельнул. утяж пришлось оставить в ударнике. обратите внимание на ширину плато в атмосферах. расход на нижнем графике оценивался очень грубо, но ожидаемое кол-во пуков - 110...120.
вот и думай - нужны +50пуков с потерей скорости в 100мс?

Отредактировано petroff (22 Мар 2018 17:02:13)

вот термин "растянутое плато" не очень-то определен. как растянуто? в чем?
вот, на графике(графиках) - ширина плато в атмосферах вообще уменьшается с падением скорости.
вот если пересчитать на кол-во пуков - то да: кол-во пуков растет. но как-то неубедительно.
как это было в известной мультяшке: маловато будет!..

а сколько?
как-то очи мои не видят этого числа...