Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Боевой Клапан и его усовершенствования от простого до фантастического.


Боевой Клапан и его усовершенствования от простого до фантастического.

Сообщений 631 страница 660 из 776

631

Олег,а "в манометр" на стенде больше не стрелял? С новым клапаном.

0

632

A. GENNADICH написал(а):

Олег,а "в манометр" на стенде больше не стрелял? С новым клапаном.

Как не пострелять – стрелял. Только, Лёш, интересных моментов много, а информативности от них – ноль. Тут нужно придумать, как измерить пиковые значения давлений, и хорошо-бы с  привязкой по времени.

0

633

igor66669 написал(а):

правильней/проще сделать одну дистанционную втулку,

нарисуй, плз, как это на хач-пробке организовать.
*
про втулки: в шахту Ф11 ставлю втулку h5, ставлю втулку h3, и седло. т.е.
поджимаю клапан на 2,5 оборота от запирания, и делаю ему сзади вылет 4мм. отстреливаю.
вынимаю втулку h3, собираю без нее, поджав клапан опять ровно на 2,5мм от запирания, и подрезав ему сзади шток на 3мм (чтобы ход ударника был тот же). теперь от конца шахты Ф11 до седла  - 5мм. отстреливаю.
вынимаю втулку 5, ставлю втулку 3, выставляю поджим БК и ход ударника, отстреливаю.
собираю без втулок, выставляю поджим БК и ход ударника, отстреливаю.
итого будет 4 отстрела с убывающим заклапанным  объемом.
рисую 4 графика на одной поляне,
и таращу на это дело глаза, думая: а что же все это значит?

0

634

petroff написал(а):

нарисуй, плз, как это на хач-пробке организовать.

Можно так например:
http://sh.uploads.ru/t/g3CTy.jpg

petroff написал(а):

про втулки: в шахту Ф11 ставлю втулку h5, ставлю втулку h3, и седло. т.е.

Всё равно не понял - на рисунке, было бы понятней :dontknow:

Отредактировано igor66669 (14 Апр 2018 04:48:45)

0

635

igor66669 написал(а):

Можно так например:

Не, Игорь, это 44-10, здесь так не пройдёт. :dontknow:

0

636

:writing:

Доработал сегодня ударную группу, под более сильную пружину.
Увеличил длину паза под штифт ударника и сделал более глубокое посадочное место пружины, в заглушке трубы ударника.
http://sh.uploads.ru/t/qIZWX.jpg

Теперь со 150 до 130 в заклапанном 120.
http://s3.uploads.ru/t/7e3xi.jpg
http://s8.uploads.ru/t/XtABi.jpg

До 300 метров чутка "не дотянул". Да, и стало немного шумновато, пришлось инвентарь из темы о ПК использовать. :D
http://sd.uploads.ru/t/1cmsW.jpg

Давление – 130-150 Атм.
Скорости:
0.5 гр. – 320 мс.
0.68 гр. – 296 мс.
0.91 гр. – 250 мс.
Расход  вырос до  10 см3/Дж.

Зы. "Шпингалет" ударника теперь пальцем не скинешь, приходится линейкой помогать. :D

0

637

ROV написал(а):

Не, Игорь, это 44-10, здесь так не пройдёт

Почему Олег? Может что-то упускаю?
Если схема пробки правильная - всё должно получиться. Только седло, нужно делать из дюраля или бронзы.
Седло делаем под размер диаметра колодца. Дистанционную втулку - под стоковое посадочное седла, с упором в буртик для стокового седла.
Проверяем с вкладышем и без.
Поджимную пробку пружины - можно сделать в виде выступающей, полой втулки. Я так делал на ВТ-65. В результате установки резьбовой втулки-пробки под пружину - пружину, можно довольно далеко вынести назад.
Да и с обычной пробкой - там от торца пробки до перехода "колодец - посадочное седла", целых 29 мм. Минус 5мм на седло - остаётся 24 мм под хвост клапана, пружину и пробку. Вполне можно "уложиться".

0

638

igor66669 написал(а):

Может что-то упускаю?

Размер, Игорь. Диаметр колодца всего 9.3 мм. - тесно. :dontknow:

0

639

igor66669 написал(а):

на рисунке, было бы понятней

я вот что имел ввиду:
http://sd.uploads.ru/t/1EBp9.jpg

0

640

igor66669 написал(а):

Можно так

да, так пожалуй будет и проще, и удобнее.

0

641

ROV написал(а):

Размер,..

у меня уже Ф11 проточено  до штатного седла. втулки Ф11/Ф8; Ф11/Ф6 и Ф11/Ф5  с  бронзовым седлом Ф4,8  должны дать достаточно пищи к размышлениям.
т.е. вот такая сборка:
http://s4.uploads.ru/t/U4gVQ.jpg

0

642

ROV написал(а):

Размер, Игорь. Диаметр колодца всего 9.3 мм. - тесно.

Ну, так-то особо не разгуляешься... но проверить работу - думаю, вполне можно. Даже на родной пробке (нам ведь только на потестить :D ). Если всё будет повторяться (твои наблюдения, имеется в виду) - дальше, можно будет уже и пробку сконструировать под задачи, и на основании тестов :flag:
А тут, Андрей уже слегка расширил "возможности"...

petroff написал(а):

у меня уже Ф11 проточено  до штатного седла. втулки Ф11/Ф8; Ф11/Ф6 и Ф11/Ф5  с  бронзовым седлом Ф4,8  должны дать достаточно пищи к размышлениям.

Ну да, думаю - потестить и получить какие-то наглядные результаты, вполне можно :flag:
Только Андрей... опускай втулку наверно до упора вправо (до упора в стенку/буртик). Там давление на седло - совсем не маленькое.

Отредактировано igor66669 (15 Апр 2018 12:56:31)

0

643

ROV написал(а):

под более сильную пружину.

Больше дурострелов! Хороших и разных!... 8-)

0

644

igor66669 написал(а):

опускай втулку наверно до упора вправо

гнездо под седло - Ф9,3; проточка - Ф11 = это уступ почти по 1мм на-сторону. думаешь - мало? ну, стальное седло сделаю.  и ШП ставить не буду.
пока не буду... :smoke:

0

645

А вот еще вопрос: попал мне в руки один суп-наборчик, я его сврил, ну и стрельнул понятное дело.
вот графики: сверху, плоские, и их много  - егор. для сравнения.
снизу - горбатый - супчик.
вот с какого фига у егора правое плечо тянется вправо, а у супчика сразу падает вниз?
технические параметры:
        длина канала *  седло  шток  проход седла * втул переп  проход * нос досылат. проход казны* вес ударн. * ход ударн. * ширина плато 10
егор       600                 5,7     2,4        21мм2                 5,5     23,75мм2       2,2              27,85мм2         27г                23мм                100атм
супчик   400                 6,0     2,0        25,1мм2              5,0     19,63мм2        2,5              26,75мм2        28г                 32мм                 70атм

нет, я конечно раздам перепуск до Ф5,5 , но из моих опытов я не помню, чтобы увеличение перепуска поднимало правое плечо...
http://s3.uploads.ru/t/zg7bd.jpg

Отредактировано petroff (15 Апр 2018 13:56:46)

0

646

petroff написал(а):

гнездо под седло - Ф9,3; проточка - Ф11 = это уступ почти по 1мм на-сторону. думаешь - мало?

Да может и хватит.

petroff написал(а):

вот с какого фига у егора правое плечо тянется вправо, а у супчика сразу падает вниз?

Да там много факторов Андрей. Если помнишь про ШОО в теме ВТ-65. Я там сразу предупреждал автора, что будет резкое падение правого плеча - при довольно хорошей стабильности выстрела на левом плече и пике. Даже специально потестил, когда мне не поверили "на слово" и выложил результат отстрела.
Здесь может быть "такой же причин"( :D ). Как простой пример - слишком маленький ход клапана (на большом давлении - объёма воздуха/состояния открытого клапана хватает, на малом давлении - нет саморегуляции).

0

647

igor66669 написал(а):

... если помнишь..."такой же причин"

конечно не помню! да и нет сейчас никакой ШП.

igor66669 написал(а):

слишком маленький ход клапана

тоже не очень. один из графиков егора - как раз на седле 6,0. мне не понравилось относительно тугим взводом. а так - примерно то же самое как и 5,7 , только ниже по давлению...
ну, суп-наборчик - а-ля крюгер: седло там не поменяешь.
какие еще "много факторов"?   что еще попробовать?

0

648

petroff написал(а):

конечно не помню! да и нет сейчас никакой ШП.

Там не про ШП - там про ШОО (что-то типа шайба отбойник ограничитель - делали под гайку, ПУ шайбы).

0

649

igor66669 написал(а):

про ШОО

а шоо-то здесь при чем? нет там никакой шоо. обычная классическая схема а-ля крюгер...

0

650

petroff написал(а):

а шоо-то здесь при чем? нет там никакой шоо. обычная классическая схема а-ля крюгер...

Блиииин, я с кем разговариваю-то...

0

651

igor66669 написал(а):

я с кем разговариваю-то...

вот и я не пойму...
Игорь, я спросил мнение - почему на довольно похожих железах  разница длин плато - в 1,5 раза.
и спросил совета - что попробовать сделать, чтобы поднять правое плечо.
и всё... :dontknow:
кстати: раздал все проходные до Ф5,5 - и получил 284мах  и ширину плато 10 - те же 70 очков.  правда, немного правее на графике...

Отредактировано petroff (17 Апр 2018 12:33:35)

0

652

petroff написал(а):

ширина плато 10

полазил я тут по теме Константина, и интересное высветилось дело: ширина плато 10=+\-5 у них у всех около 70 очков. не зависимо от калибра!
может, это та самая жопа, выше которой не прыгнешь?...
но вопрос сравнения с егором-то все равно остается: почему у егора плато шире?
из отличий я знаю только два: диаметр шахты перед клапаном у егора около Ф22, а у Кости Ф12;
клапан у него стальной конус 150...160град по плоскому капролоновому седлу, а не плоскость/плоскость как у кости и крюгера. вот вроде и всё...
придушил БК еще на 1мм и поставил в ударник злую пружину. получил 298мах и плато 10 в 60 очков шириной... в общем - ну это дело на фиг. верну пружины назад, втулку в перпуск 5,0 и отстреляю на расход. там и поглядим...

Отредактировано petroff (18 Апр 2018 13:15:17)

0

653

:writing:
Доложусь ещё за один момент, может кому интересно будет. :dontknow:
Несколько дней назад надумал проверить эффективность противоотскока на лёгком ударнике.
Выставил скорость 285-286 (0.68), расход составил около 8 см3/Дж.
Поставил противоотскок.
http://sa.uploads.ru/t/oai4Q.jpg
http://sg.uploads.ru/t/7gLqd.jpg

Скорость упала до 275-276, расход до 7 см3/Дж.
Напомню, ударник (17 гр.) вывешен, практически без зазора.
До этого, на тестовом отстреле, было: - 0.68гр. – 274 мс. – 7.5см3/Дж.

0

654

ROV написал(а):

Доложусь ...

красиво...
как всегда...
подзабыл уже, чем тестовый на 7,5куб отлтчался от того, что на 8?
ну да и ладно.
получается экономия расхода 15% (и это плюс), при усложнении конструкции и жестким требованиям к стали защелки и упора (и это минус).
кмк, конечно, но я бы за 15 процентами экономии за такую цену не погнался...
за опыт - еще раз респект!  :cool:

0

655

А вот еще: 
появилось еще пара точек,  и они дали неожиданный результат. Вроде как все графики должны сходиться  к нулю по давлению в ноль по скорости. это и логично: нет давления - нет скорости..
хотя есть же поджим БК... тогда не к нулю по давлению.
но графики "супчика" почему-то упорно стремятся к 0м/с при 100атм, а егора - при 30...50. при чем БК у них на одной пружине (кппваз) и поджаты они одинаково (2мм).  вот как это? ведь так быть не должнО.
и почему же все-таки у егора плато на треть шире?
http://s5.uploads.ru/t/PxBAw.jpg

Отредактировано petroff (20 Апр 2018 18:05:51)

0

656

ROV написал(а):

Доложусь ещё за один момент, может кому интересно будет. 
Несколько дней назад надумал проверить эффективность противоотскока на лёгком ударнике.
Выставил скорость 285-286 (0.68), расход составил около 8 см3/Дж.
Поставил противоотскок.

Скорость упала до 275-276, расход до 7 см3/Дж.
Напомню, ударник (17 гр.) вывешен, практически без зазора.
До этого, на тестовом отстреле, было: - 0.68гр. – 274 мс. – 7.5см3/Дж.

Олег,скорость упала из-за трения ударника по защёлке? По расходу конечно хотелось бы большего падения...

0

657

petroff написал(а):

красиво...
как всегда...
за опыт - еще раз респект!

:flag:

A. GENNADICH написал(а):

Олег,скорость упала из-за трения ударника по защёлке? По расходу конечно хотелось бы большего падения...


Не, Лёш, защёлка влияет незначительно.
По моим наблюдениям (без противоотскока), лёгкий ударник успевает отработать "на отскок" пока БК ещё не закрылся, или около того. Тогда есть прирост скорости, с небольшим повышением расхода. Колебания лёгкого ударника быстро гаснут (Тр-р). Здесь противоотскок заметно гасит скорость, и незначительно снижает расход.

Тяжёлый ударник не успевает отработать, пока БК не закрылся, что влечёт за собой увеличение расхода. Воздух, от повторных ударов по БК, просто "дует вдогонку пуле". Колебания тяжёлого ударника затухают более длительное время (Тр-р-р-р-р). Здесь уже противоотскок эффективен, при его установке скорость практически не падает, а расход уменьшается значительно.

Такая вот имха.

0

658

ROV написал(а):

Не, Лёш, защёлка влияет незначительно.
По моим наблюдениям (без противоотскока), лёгкий ударник успевает отработать "на отскок" пока БК ещё не закрылся, или около того. Тогда есть прирост скорости, с небольшим повышением расхода. Колебания лёгкого ударника быстро гаснут (Тр-р). Здесь противоотскок заметно гасит скорость, и незначительно снижает расход.

Тяжёлый ударник не успевает отработать, пока БК не закрылся, что влечёт за собой увеличение расхода. Воздух, от повторных ударов по БК, просто "дует вдогонку пуле". Колебания тяжёлого ударника затухают более длительное время (Тр-р-р-р-р). Здесь уже противоотскок эффективен, при его установке скорость практически не падает, а расход уменьшается значительно.

Такая вот имха.

Интересное наблюдение.Олег,а замедленной съёмки процесса не делал? Ты уверен что защёлка срабатывает с первого удара по штоку? (размышление)

0

659

ROV написал(а):

быстро гаснут (Тр-р). ... длительное время (Тр-р-р-р-р).

"Хорошо излагает! Учитесь, Киса!"  (сами знаете откуда)  :crazy:  :flirt:  8-)  :D  :P  :yep:

Отредактировано petroff (20 Апр 2018 23:24:38)

0

660

ROV написал(а):

Доложусь ещё за один момент, может кому интересно будет.
Поставил противоотскок.

ROV написал(а):

Такая вот имха.

Да Олег - всё так. Противоотскок даёт экономию - это ещё при ковырянии ВТ-65 узнал. Никогда не слышал про пресловутое тррррррр, пока вилка противоотскока не сломалась :D .
Но там ударник тяжеленный, впрочем как и клапан...
На лёгких ударниках, особо никогда не интересовался - не нужно там особо это устройство. Но и опытов не проводил. Так что за проверку и инфу - однозначно спасибо. Даже если и не пригодится впрямую - имеющаяся инфа, всё равно будет использоваться (хотя бы для того, чтобы не заморачиваться с изготовлением) :flag:

0


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Боевой Клапан и его усовершенствования от простого до фантастического.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC