https://youtu.be/IFE6L3Mnytc  вот тоже видно ,что ударник вместе с клапаном движется вперёд.

вот про пластилин и шток - не поспоришь.
а вот про движение по инерции легкого клапана, когда на него давят и пружина, и разница давлений - как то тяжело верится.
инерцию конечно никто не отменял, но ввиду ее малости кажется что самостоятельное (без ударника) движение штока тоже мало, и им можно пренебречь. как сопротивлением миделя неодетой во  всякие шайбы  тарелки клапана...
как бы замерить и ход клапана?... пластилину в пружину БК напихать, что ли, да и стрельнуть один раз при 120 очках?...

Конечно больше Андрей.
Просто для примера. Мы берём каучуковый мячик/шарик и шарик от подшипника (каучуковый а не "резиновый" с воздухом - чтобы исключить "амортизацию" сжатого воздуха). Шарики - одинаковой массы (размеры, как и в случае с ударниками - нам не актуальны. Актуальны массы/вес).
Бросаем с высоты 1м на поверхность покрытую напольным покрытием (например ковёр). Каучуковый шарик отскакивает от пола на 50 см, а стальной - на 1 см. Теперь то же самое, делаем на бетонной/стальной/чугунной плите. Каучуковый шарик отскочит на 60 см, а стальной на 40 см. Все ведь это видели? Высота отскока - просто для примера, я не экспериментировал специально. Какая причина такой разницы в высоте отскока? Думаю, ты и сам знаешь...

Шток не может быть "неупругим". Это будет противоречить законам физики
Любой материал, имеет упругость в той или иной степени. Упругость каучукового шарика - ощущается пальцами, а упругость стального... только при ударе о твёрдую поверхность
Да и сам шток, он ведь не только в осевой плоскости деформируется. Его ударником ещё и изгибает. Мы ведь не можем ударить по штоку исключительно по оси, смещения гарантированы. Просто упругость/жёсткость штока - не позволяет ему стать похожим на букву "Г", только и всего.
Да и сам клапан (тарелка) - открывается не одновременно по всей поверхности. Сначала происходит отрыв какой-то части окружности тарелки, а затем уже отрывается вся тарелка от седла. И чем больше площадь/окружность тарелки - тем сильней это проявляется. Также, чем больше упругость материала тарелки - тем сильней это проявляется. Если бы мы могли увидеть этот процесс наглядно, мы бы могли говорить об этом, как об установленном факте. А так... остаётся только "теоретизировать"...    

Именно так

Супруга попкорна купила, кресло к монитору пододвинул...  

так в итоге какой прогноз, какое видение процесса: 1. клапан после расставания с ударником сколько летит самостоятельно до остановки? в % полного хода например;
2. клапан успевает догнать ударник на обратном ходе прежде чем закроется и остановится?

может, просверлить м/рубку по оси и легко запрессовать туда шток (ф2 например) до упора в тарелку клапана,
стрельнуть раз 10, и посмотреть на сколько клапан этот "гвоздь" забьет. ну и сравнить с пластилином под ударником....

Ты знал, так нечестно!

ШП.
Колодец БК ф12 мм. "с копейками". Роль "колодца" играет горловина баллона, потому и размер такой.
ШП сделал диаметром 11.5 мм., попробовал – работает.
Но вот сделать кадр момента, насколько "давит" ШП, оказалось проблематично. На снятых роликах стрелка получалась размытой, в общем, никакой информативности.
Уменьшал ШП до 11 и 10.5 мм. На 11 мм. ещё вроде что-то есть, а на 10 – полный ноль, что с шайбой, что без.
Пока игрался с первой шайбой пришла шальная мысль…   -А ведь при определённых условиях ШП может закрыть БК преодолев усилие "силомера"!
Сделал новую ШП ф11.5, зазор БК-седло около 1мм. – результат на видео.

Данные:
БК- ф 7 мм.
Седло БК – ф 5.5 мм.
ШП – ф 11.5 мм.
Колодец ШП - 12+мм.
Давление в резервуаре - 100 Атм.
Показания манометров в кгс Х 10.

Данные для размышления.
В трубопроводе диаметром 12 мм. давление - 100 Атм., скорость воздуха – 30 м/с., сила лобового сопротивления  на круг ф 11.5 мм – 0.8 кГ.
А в нашем случае, в жутко турбулентном колодце БК, с "пружинным турбулизатором", ШП давит как минимум  на 5 кГ.
ШП – шайба …….?
Или я где-то ошибаюсь?

Отредактировано ROV (13 Фев 2019 21:00:00)

ШП конечно шайба, но не парашют. ну, почти не парашют.
разница давлений появляется на линейном щелевом участке гидравлического сопротивления. помноженном на длину окружности, естественно.
как только исчезает линейный параметр "ЩЕЛИ", так Шп перестает работать. т.е зависимость самогО коэфф-та гидравлического сопротивления от величины зазора совсем не линейная, и м.б. есть критический размер, после которого он, коэфф-нт, резко сходит на "нет". на практике это упирается в зазор 0,8...1мм/диаметр, после которого ШП перестает быть ШП. причем независимо от диаметра!!!
как вам такая теория?

А как это посчитать Андрей? Можно только предположить, и то - наобум

Остаётся разница давлений - "до" и "после". "Парусность" роль играет (судя по тому, что наблюдали камрады) - при фигурной шайбе, показатели улучшались. Я здесь фотки своих ШП выкладывал (фотки тех времён, когда ещё только экспериментировал с ШП). Там были и фигурные ШП и простые. Разницы не уловил, про что и говорил
Но если теоретизировать, то фигурная ШП может и улучшать показатели. Но не обязательно из-за парусности... Фигурная ШП - имеет большую площадь при том же диаметре. Но и "ветер" перетекающий из области высокого давления в область низкого давления, как бы то же сбрасывать со счетов было бы не правильно.

так я про это и говорил. конечно лишь предположить.

Игорь, ты сейчас описал работу поршня, у меня примерно такое же мнение.     И да, "парусность" сбрасывать со счетов нельзя.
В общем, у меня сложилось такое мнение:  20% лобового сопротивления и 80% эффект поршня.
А ШП это и парашют, и парус, и поршень… в общем – ШП.

Отредактировано ROV (14 Фев 2019 23:46:42)

Хорошо, исправил. "Эффект поршня", так понятней будет?

Игорь, ну… наверно, будет так…
Объём газа в заШПешном пространстве меньше расхода газа на выстрел. Тогда, логически, ШП-БК сначала будет тянуть – затем толкать.

Ага, яж говорю - ты знал, что так и будет.  

да нифига непонятно. т.е. я догадываюсь, но поскоольку на это понятие идут ссылки как на основополагающее - хорошо бы его сформулировать почетче. чтобы не было разночтений...
наверное это что-то типа такого: нечто круглое, движущееся в круглом канале под действием разницы давлений газа ДО и ПОСЛЕ.
просто обычно поршень - это безрасходная штуковина, а вокруг ШП проходит газ...
клапан  тоже тогда - поршень. ведь под ним давление меньше чем над ним. или не хватает канала воеруг? тогда и ШП с большим зазором - не поршень...

Игорь, максимум - скорость звука, и в очень короткое время.

У газа есть масса.

Андрей, сравнивай. Потом я проведу опыт и сверим результаты.

"Миделевое сечение - наибольшее по площади поперечное сечение обтекаемого тела."