Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » Полигон имени Закона Бутерброда » Гладкоствол 4.5 мм.


Гладкоствол 4.5 мм.

Сообщений 1 страница 30 из 76

1

:writing:

Есть у меня гладкий стволик калибра 4.5, длинной 380 миллиметров (пуля идёт ровно, без провалов и притормаживаний).
Как с него полетит пуля?
Собрал стенд.
http://images.vfl.ru/ii/1557771835/fa1aab78/26521954_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1557771860/98b0beac/26521960_m.jpg

Если пуля прилетит в бумажку головой – продолжу эксперимент.
Стрелял наводя через канал ствола. Квинторская "Альфа", на семи метрах, прилетела ровно.
http://images.vfl.ru/ii/1557771882/3db4c86c/26521961_m.jpg

Доработал стенд, отстрелял "на кучу" (7 м).
http://images.vfl.ru/ii/1557853510/4819c798/26534355_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1557941259/66015309/26546198_m.jpg

Пора увеличивать дистанцию.
На 15 метров "Альфа" не полетела, стрелял "Gamo Pro Match"-ем.
Для гладкого стволика – сносно.
http://images.vfl.ru/ii/1558021555/425039b5/26557936_m.jpg

...

0

2

Отсекатель (Air Stripper(AS)).

На теневой фотографии, в районе пули, виден участок (между газом, что движется перед пулей, и "бубликом" выхлопа) где нет течений и завихрений. На пулю, находящуюся в этом слое, не действуют аэродинамические силы, так как скорости пули и газа равны (пуля, по отношению к этому слою, имеет нулевую скорость). Стабилизация пули на этом участке сохраняется только благодаря гироскопическому эффекту.
http://images.vfl.ru/ii/1557090000/c3c2496f/26430833_m.jpg

Кстати, на картинке из книги Кадью (Cardew. Пневматическое оружие от спускового крючка...), видно, что ворсинки дротика в этом слое расположены по вертикали. И только когда разрушается этот слой ворсинки меняют своё положение.
http://images.vfl.ru/ii/1557090073/d99e9935/26430837_m.jpg

Отсеекатель (AS), перегородка в модераторе (если она расположена достаточно близко к ДС) разрушают или не дают образоваться этому слою, что и увеличивает кучность (стабильность полёта пули).

Такая вот теория…

При выстреле из гладкого ствола на пулю действуют только аэродинамические силы…

Делаю дульный насадок, который должен разрушить (не дать образоваться) "нулевому слою".
http://images.vfl.ru/ii/1558021909/7e01f33f/26558074_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1558021762/2db12406/26558057_m.jpg

Пули "Gamo Pro Match", 220 мс., 15 метров.
http://images.vfl.ru/ii/1558021971/3e505b8c/26558083_m.jpg

Пробовал отстреливать и на 25 метров… Надо менять прицел, марка этого прицела перекрывает пробоины…

0

3

С "большим" прицелом не получилось, пришлось подрезать этот (Gamo 4x32C), и рисовать точку прицеливания.
Пули GPM, правда, приходится уже их отбирать.
Картинка в прицел.
http://images.vfl.ru/ii/1558195998/0bcb4c50/26577351_m.jpg

Результат.
http://images.vfl.ru/ii/1558196027/59eafbe7/26577357_m.jpg

0

4

ROV написал(а):

Результат.

Блин! У меня с нарезного хуже получается. :blush:
Олег, а ты перед каждым выстрелом выцеливаешся и "компрессионный метатель" корректируешь или он от выстрела к выстрелу в коррекции не нуждается?
Вообще, нет желания, при помощи той-же самой скоростной съёмки посмотреть, колеблется-ли ствол между моментом нажатия на спуск и вылетом пули.

0

5

FROL написал(а):

перед каждым выстрелом выцеливаешся и "компрессионный метатель" корректируешь или он от выстрела к выстрелу в коррекции не нуждается?

На 15 отстреливал с одной установки, а на 25 пришлось каждый выстрел выцеливать заново.

FROL написал(а):

колеблется-ли ствол между моментом нажатия на спуск и вылетом пули.

Тимур, хлыст стволика колебался жутко, хорошо было видно по разбросу пробоин. Ставил стволик в кожух на две точки опоры (по краям), на три точки (по краям и в центре). Толку – 0 целых Х десятых. Самым оптимальным оказались две точки опоры; казна, и в районе середины хлыста, но со смещением к ДС.

0

6

... :blush:
http://images.vfl.ru/ii/1558372918/4cf04ff6/26600725_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1558372941/cb4635dd/26600729_m.jpg

0

7

ROV написал(а):

хлыст стволика колебался жутко

Его бы натянуть или "кожух" надеть. Вот только натягивать там вроде не за что, а лейнер... в принципе можно.
Олег, а из чего стволик сделал?
Дробью не пробовал стрелять? Я думал, ты с 00 начнёшь, и уже от них отталкиваться будешь. А ты сразу за "Гамку" взялся... :flag:
  Интересен сам факт - что "лучше летит": дробь (используемая как калиберная пуля (изначально предназначенная для гладкого ствола и имеющая самую лучшую аэродинамику по форме) или пуля, разработанная специально для нарезного ствола, с заточенной именно под эти цели аэродинамической формой.

0

8

igor66669 написал(а):

из чего стволик сделал?

Игорь, так это заводской стволик и есть. :yep:  Уже и не помню, откуда его снимал. :dontknow:

igor66669 написал(а):

Его бы натянуть или "кожух" надеть. Вот только натягивать там вроде не за что, а лейнер... в принципе можно.

Страшно испортить. :yep:

igor66669 написал(а):

Дробью не пробовал стрелять?
  Интересен сам факт - что "лучше летит".

Вот, только к этому подошёл. :yep:   :flag: 
На полтинник пульки полетели так себе, правда, летят головой вперёд. Завтра поищу по магазинам раунды. :yep:

0

9

Олег, а зачем Рунды?..Дробь "00" в итоге и подешевле выйдет, и искать, возможно, особо не придётся...Только форму посмотреть нужно будет, чтоб поровнее была...

0

10

ROV написал(а):

хлыст стволика колебался жутко, хорошо было видно по разбросу пробоин.

Вот наверное вопрос достойный отдельной темы!
Интересно, видел на спортивной винтовке набор грузов на стволе, их только для удобной развесовки применяют или и с колебаниями предшествующими вылету пули они помогают справляться?

magadan.jey написал(а):

а зачем Рунды?..Дробь "00"

Вот Нагайцев вроде нашу барнаульскую дробь хвалил, что она почти калиброваная. И мне как-то отсыпал. Но очень уж её тяжело в ствол досылать было. Сам Александр, вроде-бы, предпочитал её в переломку заряжать, где она компрессором при закрывании досылалась.
Подумалаось, может эта дробь ек столь единообразная была (дробь всё-таки), а просто слегка большего диаметра и от этого при досылании  сами калибруются.

0

11

magadan.jey написал(а):

Олег, а зачем Рунды?..Дробь "00" в итоге и подешевле выйдет, и искать, возможно, особо не придётся...Только форму посмотреть нужно будет, чтоб поровнее была...

Видел неделю назад "Gamo round", но в каком магазине - не помню. :dontknow:  Завтра продолжу поиски. :yep:
Двумя нулями сегодня стрельнул - мрак! :huh: Дошло поздно, что заряжать надо было с дульного среза! Шар деформируется (подрезается) о перепускное отверстие. :yep:

FROL написал(а):

Вот наверное вопрос достойный отдельной темы!
Интересно, видел на спортивной винтовке набор грузов на стволе, их только для удобной развесовки применяют или и с колебаниями предшествующими вылету пули они помогают справляться?

Тимур, про тюнеры уже столько написано... :flag:

Отредактировано ROV (22 Май 2019 19:44:29)

0

12

Так это, Олег, "раунды" тоже придётся с дульного среза, они тоже - сфера... :yep:

0

13

magadan.jey написал(а):

Так это, Олег, "раунды" тоже придётся с дульного среза, они тоже - сфера...

Ага. :yep:
Раундов так и не нашёл. :dontknow:  Пострелял 00 и ВВ - результат никакой, пульки идут в разы лучше. :yep:
Потом, пострелял с глетчеровского ТТ. Вернее будет сказать с Андрюхиного. :flag:
Стрелял шарами (ВВ) и пульками. Пульки заряжал с дульного среза (тот ещё гемор  :D ).
Пули летят кучнее, даже с короткоствола. :yep:

0

14

ROV написал(а):

Пули летят кучнее, даже с короткоствола.

Печально...

0

15

igor66669 написал(а):

Печально...

Да, Игорь, есть такая печалька. :yep:  Шары при выстреле закручивает, и летят они куда хотят. :dontknow:  Магнус их подери! :D  :flag:
http://images.vfl.ru/ii/1558704694/4d4209ec/26645120_m.jpg

0

16

Олег, а если им гироскопический эффект обеспечить маломальский?..Принудительно закрутить?..Что-то вроде хоп-апа исполнить?..Хотя странно...В шароплюях-то хоп-апов нет, а шарики довольно сносно летают...

0

17

magadan.jey написал(а):

Олег, а если им гироскопический эффект обеспечить маломальский?..Принудительно закрутить?..

Вот!!! Андрюх, ты ИЖика ПГ уже отдал? Пострелять бы с него 00 на 25 метров. :yep: :flag:

0

18

Эх...Днём раньше бы...
Сегодня от приятеля моего прибыл нарочный...ПГ была продемонстрирована, нежно обёрнута газетами и скотчем...и убыла к новому владельцу...Я только взмахнул ей вслед ветошкой и смахнул скупую слезинку, размазывая по лицу Баллистол с ветошки... :dontknow:
То, что осталось, на "четвертак" не особо актуально...А новенький МП-60 (ППП) вовсе косит вправо и на пяти метрах так, что целик уже выносить некуда... :dontknow: Надо будет что-то подумать с доворачиванием стволика, чтоб поправки вывести только на вертикаль, но пока не занимался...

0

19

magadan.jey написал(а):

Эх...Днём раньше бы...

Нда...Поздно я сферы начал метать... :dontknow:

0

20

Это не ты поздно, это у меня как-то скоропостижно всё произошло... :dontknow:
Я и сам толком не понял, когда, как и что свершилось... :yep:

0

21

ROV написал(а):

Шары при выстреле закручивает, и летят они куда хотят.

ROV написал(а):

Пострелять бы с него 00 на 25 метров.

Тут такой момент Олег есть - круглая пуля с гладкого (огнестрел) - летит довольно хорошо. По отзывам разных пользователей (когда-то плотно увлекался этим моментом) - круглая (калиберная) пуля - показывает самые хорошие результаты на разных дистанциях. Под самыми хорошими результатами - подразумевается не только сама кучность, но и "стабильность кучности".
Это не только форумные выдержки, но и результаты исследований (практических и теоретических) из всевозможной стрелковой литературы, советских и "досоветских" времён. И писали эти труды, вполне заслуженные и уважаемые  в стрелковом деле люди (охотники, оружейники и т.д.).
Не смотря на новомодные поиски в геометрии пуль как для гладкого, так и для парадокса - всё равно круглая летит лучше и стабильней. Даже "пресловутый" рикошет круглых - не останавливает пользователей. Почему пресловутый? Да потому что, он вроде как есть, но его вроде как и нет (он есть, но не больше чем у обычной пули - выпущенной из гладкого ствола). На разных оружейных форумах, есть куча инфы с фотками и описанием - где этот самый рикошет, не особо проявляется.
Стреляют калиберной и из парадокса. Результат вполне себе неплохой.
Конечно, кучи там "охотничьи". Но и оружие не для снайпинга (как само оружие, так и прицельные).
Вот в чём кроется разгадка этого парадокса?
Вполне возможно, что там решающую роль играет масса пули.
Ведь всем известно, что "медленно" летящий тяжёлый предмет - не особо реагирует, на закручивание и прочие "радости" полёта. Все играли в детстве и в волейбол и в баскетбол и в футбол (некоторые, не только в детстве :crazy: ). "Закрученные" мячи - в основном летят по прямой, но... при увеличении скорости (как линейной, так и вращения) - они начинают описывать "дугу".
Т.е. зависимость скорости от массы, вводит "поправку".
Вот всё никак не дойдут руки доделать "пейнтбольный маркер" и проверить разницу в полёте шара, в зависимости от того - из какого ствола он выпущен. Может когда-нибудь всё же доберусь :dontknow: .

0

22

igor66669 написал(а):

круглая пуля с гладкого (огнестрел) - летит довольно хорошо.

Ага. :yep:  Но там, между пороховыми газами и пулей, есть "прослойка". Позже "пропатчу" этот момент. :D  :flag:

:writing:
Щаз побьют...
http://images.vfl.ru/ii/1559076404/66ac531f/26693969_m.jpg

igor66669 написал(а):

Вот всё никак не дойдут руки

Мы подождём. :yep:  :D  :flag:

Отредактировано ROV (28 Май 2019 23:51:59)

0

23

ROV написал(а):

Мы подождём.

Да сам жду... :dontknow:  :D  :flag:

ROV написал(а):

Но там, между пороховыми газами и пулей, есть "прослойка". Позже "пропатчу" этот момент.

Патч может и внесёт кой какие поправки Олег, но там ещё и "прямодуй". Т.е. самый оптимальный вариант для тестов - это "38"/"512".(

ROV написал(а):

Щаз побьют...

) :D
...А мы им не скажем... :D  :flag:

0

24

igor66669 написал(а):

руглая (калиберная) пуля - показывает самые хорошие результаты на разных дистанциях.

Это однозначно - у неё центр масс находится точно в центре, поэтому она не начинает кувыркаться, в отличие незакрученной за отсутствием нарезов, продолговато-остроконечной. Не зря наши пращуры использовали именно такие круглые пули на протяжении пятиста лет, пока не пришли к нарезным стволам.

ROV написал(а):

Щаз побьют...

Олег, прям пугаешь! Неужто мурке писец приснится?

Отредактировано DAS (29 Май 2019 07:52:27)

0

25

ROV написал(а):

Ага. :yep:  Но там, между пороховыми газами и пулей, есть "прослойка".

Олег, этот момент воздействует только в одном направлении - улучшение обтюрации...При снаряжении гладкоствольного патрона между порохом и пулей только пороховая прокладка и пыж...Их основное назначение - обеспечить предсжатие пороха и, в дальнейшем, пыж должен предотвратить прорыв газов... :yep:

0

26

igor66669 написал(а):

Патч может

Ну да, он такой - он может. :D

DAS написал(а):

Неужто мурке писец приснится?

Не, Саш, потому как нездоровая затея гладкоствол городить. :D

magadan.jey написал(а):

пыж должен предотвратить прорыв газов...

Ага, об чём и речь, Андрюх. :yep:  В огнестреле газы не оказывают непосредственного воздействия на "шар". А здесь, как они мотыляют дробину – загадка. :dontknow:  Потому и хочу попробовать за дробину поставить патч. :yep:

:writing:

Скидал сегодня всё в кучу… Получился ИЖ-38Д (Дробовик). :dontknow:
Почему "Дробовик"?.. Все вопросы к Андрею с Игорем. Это они всё: - Дробом, дробом давай! Двумя нулями!!! :crazy:  :flag:
http://images.vfl.ru/ii/1559136682/8183b90d/26701599_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1559136708/be0907f8/26701601_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1559136733/7c94da3d/26701604_m.jpg

Чутка пострелял - прелестно! :jumping:

0

27

DAS написал(а):

Неужто мурке писец приснится?

Неее, только "творческое преображение" :D  :flag:

magadan.jey написал(а):

При снаряжении гладкоствольного патрона между порохом и пулей только пороховая прокладка и пыж...Их основное назначение - обеспечить предсжатие пороха и, в дальнейшем, пыж должен предотвратить прорыв газов...

Всё так Андрей. Но... пока пуля идёт по стволу - может пыж и стабилизирует пулю. Ведь не зря народ пользует и кольцевые пыжи (для более точной центровки пули в канале). Канал-то имеет сужение. И если сделать пулю с плотной посадкой в патроннике - чоку будет не сладко. Когда-то довольно неплохо использовались "цилиндры" на 38 например калибре. Промысловикам это ружьишко нравилось. Стреляли уверенно и дробью и пулей.

ROV написал(а):

Получился ИЖ-38Д (Дробовик)

Как всегда - сделано всё "по настоящему" :cool:  :flag:

0

28

DAS написал(а):

Неужто мурке писец приснится?

Со слепу 38-го не узнал! :crazy:

ROV написал(а):

Не, Саш, потому как нездоровая затея гладкоствол городить.

Как говорится - в добрый путь!  :flag:

0

29

igor66669 написал(а):

Всё так Андрей. Но... пока пуля идёт по стволу - может пыж и стабилизирует пулю. Ведь не зря народ пользует и кольцевые пыжи (для более точной центровки пули в канале). Канал-то имеет сужение. И если сделать пулю с плотной посадкой в патроннике - чоку будет не сладко. Когда-то довольно неплохо использовались "цилиндры" на 38 например калибре. Промысловикам это ружьишко нравилось. Стреляли уверенно и дробью и пулей.

Игорь, не то, что я хвастаюсь, но у меня в сейфе, окромя охотничьей пневматики :blush: , есть все виды гладкого: помпа (цилиндр), вертикалка, горизонталка (курковка, кстати :rolleyes:И эти обе ещё 70-х годов из СССР), полуавтомат уже второй(этот второй - двадцатка, предыдущий был 12-го...Из цилиндра на 100 м пуля в пулю кладёт)...Ну повезло мне с ружьями... :jumping: И да...Я хвастаюсь... :playful:  :D
Патроны для всего арсенала (братишкиного и моего) снаряжаю только я...Разумеется, что вопрос я, насколько возможно, изучал...Есть целый ряд пуль, которые для стабилизации оснащены дополнительными устройствами (пули Виктора Полева) или имеют специфичную форму ( пули Совестера), но не о них, пожалуй...
Пыжи-контейнеры (кольцевые пыжи) используются для подкалиберной пули (про мой опыт чуток позднее)...
Короткие калиберные пули, типа Ширинского-Шихматова, хоть и калиберные, но да, для стабилизации к заднице к ним прикручивается пыж...Есть ещё ряд калиберных пуль, с прирощенным пыжом к задку (сейчас он, в основном, пластиковый)...Но ВСЕ калиберные пули, как ты верно пишешь, для чока представляют некоторое неудобство...Именно поэтому тело пули меньшего диаметра, нежели канал и уж тем более дульное сужение, а функцию стабилизации в канале ствола выполняют довольно тонкие пояски, которые сминаются при прохождении пулей дульного сужения, без вреда для ствола...Разумеется, что это не касается усиленных чоков (1,25...у меня на горизонталке ТОЗ 54 левый ствол такой)...Именно поэтому калиберные пули льют из мягкого свинца...В том числе и круглая пуля "Спутник" имеет пояски...
http://sg.uploads.ru/t/keotR.jpg
Что касается моего опыта...Стреляли мы с братом, конечно, разными пулями...Ооооочень разными...Но поскольку стреляли из цилиндра (есть у нас такие помповички...мой вот такой сейчас...хм...несколько преображенный шаловливыми ручонками ( и это ещё не финал) :blush: )
http://s9.uploads.ru/t/KShyw.jpg
http://sg.uploads.ru/t/tQTiR.jpg
то там пофиг, чем стрелять...А потом я начал тестить самолейную пульку...Пуля простая - колпачковая Лии
http://sh.uploads.ru/t/41A2r.jpg
только у меня, как водится, получилось через назад... :dontknow: Заказывал пулелейку на 28 грамм, а пришла, похоже, на 24 грамма...Друг Лёха-Сумо хотел помочь мне в рестайлинге пули, но размеры одной детальки чуток не сошлись... Видать, я не недостаточно тщательно их снял...Пока остался в прежнем весе...:dontknow: НО...
Поскольку пуля подкалиберная, то я не заморачиваясь начал лить из легированного свинца, т.е. аккумуляторов...Пулька получилась легковатая, твёрдая, но лютая...По формату она "квадратная", т.е. диаметр и высота почти одинаковы...Вот её непременно снаряжать надо в пыж-контейнер...Он в достаточной мере её стабилизирует...Из ТОЗ-34 (из чокового ствола) на 55 метров садит просто пуля в пулю...Из нижнего, разумеется, немного "крестит"... С помпы садит - мама не горюй...Пули с иным соотношением диаметр/длина стабилизации пыжом не требуют...
Так что стабилизация пули пыжом - неоднозначный фактор, от многого зависит..

Отредактировано magadan.jey (30 Май 2019 12:36:38)

0

30

magadan.jey написал(а):

...Друг Лёха-Сумо хотел помочь мне в рестайлинге пули,

Ага! Давно уже пора начинать печатать пули из свинцеподобного пластика! :D

0


Вы здесь » Пневматика для всех » Полигон имени Закона Бутерброда » Гладкоствол 4.5 мм.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно